BMWの驚くべき真実をお見せしよう！ - 辛口クルマ批評

Re: 以前はATFもカタログに載ってました

辛口系男子（管理人）です。

> ＡＴＦ交換、どうなんでしょうねっ。
> 最近は無交換となってるみたいですがそれって
> 通常の期間（10年とか？）使用されるなら交換しなくて
> いいですって事でしょうねっ。

　まぁ、壊れる／壊れない、だけの話なら、
交換しなくても10万キロ以上走っても壊れないよ、
ということなのかもしれませんけどね。

　でも、ATFの劣化と共に
フィーリングは確実に悪化していきますし、
変速ショックも目立ってきますので、
俺様は交換は絶対に必要だと考えています。


> 掃除してたらたまたま１９９９年のＢＭＷのカタログが
> 出てきましたがＡＴＦも普通にカタログに載ってますし
> １リットル１，５００円です。
> 管理人さんの見積もりの１／１０以下の値段ですね(笑)

　そんな時代があったんですね。
それにしてもえらい違いですね。(^o^;

2015-05-24 11:08 | from 辛口系男子（管理人） | Edit

以前はATFもカタログに載ってました

初めまして、温泉大好きと言います。
ＡＴＦ交換、どうなんでしょうねっ。
最近は無交換となってるみたいですがそれって
通常の期間（10年とか？）使用されるなら交換しなくて
いいですって事でしょうねっ。
掃除してたらたまたま１９９９年のＢＭＷのカタログが
出てきましたがＡＴＦも普通にカタログに載ってますし
１リットル１，５００円です。
管理人さんの見積もりの１／１０以下の値段ですね(笑)
古いカタログなのでもう今はないかもしれませんが
品番：8122 9407 565
です。
１９９９年のですから最近の７速ＡＴには使えないとは思います。
参考まで！
以前はアプールドカーもＡＴＦ交換済みとかで売り出してたのを
覚えています。

2015-05-23 08:49 | from 温泉大好き | Edit

Re: タイトルなし

辛口系男子（管理人）です。

> またリポートを楽しみにしていますね。

　はい。
何かアクションを起こした際には
記事にしていきます。(^_^)


> 今年訳あってベンツSからクラウンアスリートに
> 買い替えましたがこちらのブログ
> 大変参考させて頂きました(^_^)

　それはそれは、参考になって何よりです。


> ちなみに私は200系前期アスリートの
> 3・5に致しましたが程度のいい2・5に
> 出会えなかったのが残念でしたが・・・

　前期の3.5なら、ドアのオートクロージャが
付いてますよね。あれ、いいですよね。(^_^)

　確かに2.5の各性能のバランス、
それぞれの仕上がりの良さは3.5をも
凌駕する部分はありましたが、
3.5でも、今のクラウンよりは
全然いいと思います。

　それに2.5はドアのオートクロージャは
付いてないので、その点では3.5のほうが
プレミアム感がありますしね。(^_^)


　まぁあくまで俺様の趣味趣向、
価値観での話ではありますが、
ササマンさんがお買いになられた
先代（200系）の前期型が、
高級車としての「クラウン」のピークでした。

　後期型からは格下げ開始。
現行型で格下げ完了！(^o^)＞

　今ではすっかりマジェスタまでが
格下げ完了されてますわ。(^_^;

　レクサス売るためにはしゃーないですね。
あんまりクラウンが良すぎると、
レクサス売れませんから。特にGS。(^^;

2015-04-08 22:37 | from 辛口系男子（管理人） | Edit

またリポートを楽しみにしていますね。
今年訳あってベンツSからクラウンアスリートに買い替えましたがこちらのブログ大変参考させて頂きました(^_^)

ちなみに私は200系前期アスリートの3・5に致しましたが程度のいい2・5に出会えなかったのが残念でしたが・・・

2015-04-08 21:27 | from ササマン

Re: タイトルなし

辛口系男子（管理人）です。

> 店の名前ですがベンチュラーというショップです。

　貴重な情報、ありがとうございます！(^^)


> ホームページもあるので是非ご覧くださいね！

　見てみましたが、
確かに良さ気な感じですね。(^_^)


　今回（2015年3月時点）の乗り替え検討で、
継続して528iに乗ることになったため、
今まさにATF交換を検討しているところです。

　ただ、ディーラーでは15万円かかる
ということもあるし、そもそもディーラーは
「無交換でよい」というスタンスのため、
交換した実績も乏しいようで、
その作業のクオリティにも不安があります。

　なので、まぁ車検がどうせ8月ということで
もうすぐということもあり、
「車検のタイミングでもいいかな」
と思っていたところですが、
ここは一つ、思い切ってベンチュラーさんに
見積り依頼してみようかな？

　なんか作業クオリティ的には、
少なくとも無交換主張のディーラーより
ベンチュラーさんのほうが信頼できそうな
気がしてきたし。(^o^)

　でも、15万円と言われてもなお、
「ATF交換してくれ」と依頼した時の
ディーラーの反応が見てみたいのと、
作業クオリティがどの程度のものなのか、
試してみたい気もするんですけどね。(^^;

2015-04-08 16:09 | from 辛口系男子（管理人） | Edit

おはようございます。店の名前ですがベンチュラーというショップです。西宮の2号線沿いで近くにJR桜夙川駅があります。交差点は森具の近くだったと思います。何度かお世話になったのですがベンツでドアのエアー漏れがあってヤナセで15万と言われましたがそのお店で3万くらいで修理して頂きました。ホームページもあるので是非ご覧くださいね！

2015-04-08 10:20 | from -

Re: タイトルなし

辛口系男子（管理人）です。

> ベンツS500のATFとフィルター交換しましたが4万円位でした。

　それは安いですね！
BMWもそれぐらいでやってくれるかな？


> 西宮2号線沿いの外車修理専門店です。

　そこんところもうチョイ詳しく知りたいッス。
西宮2号線とかまったく普段通らないため
よくわからないので、もし差し支えなければ
お店の名前をお教え頂きたく。(^^;

2015-04-07 23:16 | from 辛口系男子（管理人） | Edit

最近発見してブログ楽しく拝見しております。ベンツS500のATFとフィルター交換しましたが4万円位でした。
西宮2号線沿いの外車修理専門店です。なかなか信用できる店だと思いますが(^_^)

2015-04-07 11:48 | from -

Re: ＡＴＦの件

辛口系男子（管理人）です。

　さだおさん、コメントありがとうございます。

> オイルの単位が間違っていますよ！
> 0.1Ｌ＝1575ではなく1.0Ｌ＝1575です。
> ですので1575×8Ｌ＝12600円です。
> 厳密には現在1560/Ｌ（税抜）です。

　情報ありがとうございます。

　この情報が真実ならメチャクチャうれしい話なので、
さっそくディーラーに再度確認をとってみました！(^_^)

　しかし、、、
見積書の記載に間違いはなく、
0.1Lで1575円、だそうです。。。(-_-;

　ってゆーか、
仮にさだおさんの1.0Lで1575円という情報が
正しいとすると、今後は逆に安すぎます。

　正規ディーラーよりもだいぶ安いとされる
そのへんのBMW専門店でATF交換しても、
工賃込みで5～7万円ぐらいしますからね。

　もし1.0Lで1575円が本当だったら、
工賃を含めても正規ディーラーで交換したほうが
圧倒的に安いという話になります。


> ＢＭＷ関係者より

　失礼を承知でお伺いしますが、
本当に関係者の方でしょうか？

　もし本当に関係者の方で、
1.0L＝1575円という料金でATF交換してくれる
正規ディーラーをご存知なら、
どこのディーラーかお教え頂けませんでしょうか？

　俺様、そのディーラーに行きたいッス。(^o^;

2014-10-31 19:34 | from 辛口系男子（管理人） | Edit

ＡＴＦの件

こんにちは。
ブログ拝見しました。
オイルの単位が間違っていますよ！
0.1Ｌ＝1575ではなく1.0Ｌ＝1575です。
ですので1575×8Ｌ＝12600円です。
厳密には現在1560/Ｌ（税抜）です。

ＢＭＷ関係者より

2014-10-31 17:47 | from さだお

Re: ATF交換したらAT段付きが気になるようになってしまった件

辛口系男子（管理人）です。

　東京の370GT乗りさん、コメントありがとうございます。

> ATFについて再度ディラーに見てもらいました。
> 1万円は適正な価格で、ATFの種類も問題無いと言われました。

　そうなんですか。えらい安いですね。
日産ディーラーでも、大阪日産とか○○日産とか、
それぞれで料金が異なるのかもしれませんね。


> ただ量がほんのすこーしだけ多かったかも、
> ということで、量の調整だけしてもらいました。
> そしたら、直りました！！
> 以前のフィーリングが戻りました！良かったです。

　おぉ！それは良かった！
量はディーラーも気を付けてただろうに、
それでも多かったわけですね。

　やっぱ、従来の一般的なATで許容される
適正量からの「ズレ」よりも、
あの７速ATで許容されるズレは
だいぶ厳しいんじゃないですかね？
ホントにシビアですよ、あのAT。

　メカニックのこれまでの経験則で、
「これぐらいはイケるやろ」と思った量の違いが、
あのATでは許されない
ということなのかもしれませんね。(^o^;

　まぁでも、とにかく良かったですね！(^_^)

2014-07-27 00:04 | from 辛口系男子（管理人） | Edit

ATF交換したらAT段付きが気になるようになってしまった件

ATFについて再度ディラーに見てもらいました。
1万円は適正な価格で、ATFの種類も問題無いと言われました。
交換方法も、温度を適正に合わせてから、ATFを少しつづ抜きつつ、新しいのを徐々に足していく方法を取っていたそうです。
ただ量がほんのすこーしだけ多かったかも、ということで、量の調整だけしてもらいました。
そしたら、直りました！！
以前のフィーリングが戻りました！良かったです。

2014-07-26 23:33 | from 東京の370GT乗り | Edit

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2014-07-05 23:17 | from -

Re: ATF交換

辛口系男子（管理人）です。

　スバルさん、コメントありがとうございます。

> 俺様、試しに正規ではないBM取り扱いの所に
> 見積もり行ってみたらどうでしょう？

　そうしたいのはやまやまで、ディーラーから
この見積り（１５万円）をもらった時に
実はネットでだいぶ調べてみたんですが、
大阪でBMW（F10）のATF交換を安心して
任せられる専門店が見当たらなかったんです。(^^;


> 値段が、真理なのか、
> Ｄの営業の仕方なのか是非調べて欲しいです。

　関東方面なら、５～７万円あたりでやってくれる
実績豊富な専門店があったと記憶してます。
ディーラーの１５万円は明らかにボッタクリです。
まぁそれを承知であえて頼むつもりですが。(^o^)

2014-06-30 19:38 | from 辛口系男子（管理人） | Edit

ATF交換

ATF交換って諸説あるので、難しいですね。カー用品量販店では、外車お断りとしつつ、ゴルフなんかは相手にするそうですが、BM等の事を指してるんですね。
俺様、試しに正規ではないBM取り扱いの所に見積もり行ってみたらどうでしょう？値段が、真理なのか、Ｄの営業の仕方なのか是非調べて欲しいです。

2014-06-30 06:41 | from スバル | Edit

Re: No title

辛口系男子（管理人）です。

　コメントありがとうございます。

> １５万は流石に高すぎますね。

　やっぱそう思われますよね。
よかった！高いと思うのは俺様だけじゃなくて。(^o^)
多くのビーエムオーナーさんたちにとっては
この程度は「はした金」で、
実はフツーの金額なのでは？
と不安に思っていたところです。(^o^;


> ２年目点検を機に一回ATオイルを交換してもらおうかと
> 思ってましたが、１５万って聞くと交換するに
> できないですねｗｗｗ
> まあ、５シリーズと３シリーズの８速ATだと料金も違ってくるかもしれませんが。

　でもATは同じだし、ATが同じってことは
使うオイルの種類も量も同じだろうから、
たぶん料金は変わらんような気がしますけどね。(^_^;


> ECO PROモードの時の方がシフトショックが
> 大きくならないですか？

　俺様の528iはマイナーチェンジ前のやつで、
ECO PROモードはついてないんです。(^^;


> 私は普段滅多にECO PRO入れないんですが、
> たまに渋滞時に入れると矢鱈とショックを感じます。
> 滅多にECO PROで運転しないから学習機能が上手く出来てないのか、
> それともBMWのATはどれもこんな感じなのか。

　まぁ元々エコな走りをするためのクルマじゃないから、
そういうのは不得意なのかもしれませんね。(^^;


> ECO PROにさえ入れなければ十分許容範囲内のショックなので、
> ノーマルモード時でもショックが出てくるまでは
> ATF交換は先延ばしにするかもしれないです。

　せっかくのF30ですし、ECO PROモードは無視しましょう。

　俺様のは元々ついてないので無視もクソもないですが、
大体、「エコなんとか」ってゆう機能はろくなのがないので、
俺様はその手の機能は付いてたとしても
常に設定をOFFにする主義です。

　前乗ってたクルマも、エンジン始動後の最初の仕事は、
アイドリングストップをOFFにすることでした。
あれ嫌いなんスよ、うっとおしくて。(^_^;

　いま乗ってる528iはアイドリングストップもついてないので、
そこがむしろ気に入ってたりします。(^o^)

　AT交換は俺様も３万キロ走るまでは先延ばしにしますが、
ボッタクリ価格に負けず絶対にやってやろうと思ってます。(^^)
「えっ！ホントにやるんですか！？」とか
ディーラーに言われたりして。(^o^)

2014-06-24 12:49 | from 辛口系男子（管理人） | Edit

No title

１５万は流石に高すぎますね。
私はF30に乗ってますが、走行距離が15000kmを超えた辺りからシフトショックが大きくなったような（？）気がするので、２年目点検を機に一回ATオイルを交換してもらおうかと思ってましたが、１５万って聞くと交換するにできないですねｗｗｗ
まあ、５シリーズと３シリーズの８速ATだと料金も違ってくるかもしれませんが。


ところで、BMWのAT（というかZF社製のAT）ってECO PROモードの時の方がシフトショックが大きくならないですか？
私は普段滅多にECO PRO入れないんですが、たまに渋滞時に入れると矢鱈とショックを感じます。
滅多にECO PROで運転しないから学習機能が上手く出来てないのか、それともBMWのATはどれもこんな感じなのか。
ECO PROにさえ入れなければ十分許容範囲内のショックなので、ノーマルモード時でもショックが出てくるまではATF交換は先延ばしにするかもしれないです。

2014-06-24 08:25 | from -

Re: No title

辛口系男子（管理人）です。

　名無しの日本人さん、コメントありがとうございます。

> うーん流石に仕入れで0.1リットル1575円もするオイルを
> メーカーが純正採用するわけが無いので
> ATF交換させない為の値付けじゃないでしょうか?

　そうなんですかね？
そうは思いたくないですが、まぁ確かに、
ちょっとメチャクチャすぎますよね、
0.1リットル（100ml）で1575円って。(^o^;

　ちょっと計算してみたんですが、
その値段って、ヤクルト（65ml）を出されて、
「千円です」って言われてるのとほぼ同じです。
いや、厳密に言うと、それよりヒドいです。(^o^)

　リアルなボッタクリバーでもヤクルトで千円取るのは
躊躇するんじゃないでしょうか？(^O^)

　まぁATFはヤクルトじゃないので、高いのはわかりますが、
いくらなんでも限度ってモンがありますよね。
この値段じゃあ、おっしゃる通り、交換作業したくないから
あきらめさせようとしてると勘ぐられても仕方ないですね。


> 問題はなぜそこまでしてATF交換を拒否するのか

　手術にたとえると、病状の進行度合いによっては
手術失敗する（故障につながる）リスクが高い作業だから、
かもしれませんね。

　あんまり長距離走ってるクルマは、ATF交換すると、
交換作業でスラッジが変なところに噛み込んでしまい
故障することがあるので、むしろ交換しないほうがいい、
交換するなら早めに！というのは聞いたことがあります。

　べつにATF交換しなくても、フィーリングが悪化していくだけで
故障するわけではないですから、ヘタにリスクをおかしたくない
ということなのかもしれません。

　ひょっとすると、交換して壊れたときの保証での対応を考えて、
ミッションの費用を回収する目的もかねているために
高額なのかもしれませんね。まぁ勝手な推測ですが。(^o^)


> 後日談期待しております。

　はい。
交換したらまたブログで報告します。(^_^)

2014-06-21 00:45 | from 辛口系男子（管理人）

No title

うーん流石に仕入れで0.1リットル1575円もするオイルをメーカーが純正採用するわけが無いので
ATF交換させない為の値付けじゃないでしょうか?
オイル交換工賃で15万は取れないのでオイル代に乗せると
問題はなぜそこまでしてATF交換を拒否するのか
後日談期待しております。

2014-06-20 20:47 | from 名無しの日本人

Re: ATF

辛口系男子（管理人）です。

　東京の370GT乗りさん、コメントありがとうございます。

> ATFと言えば、以前、辛男さんがご指摘していた通りだと思い、

　はいはい、恐らくおっしゃってるのは、

・オーナー必読！フーガ(Y51)に快適に乗るための重要事項
http://aboutcars.blog89.fc2.com/blog-entry-65.html

の記事の話ですね。(^_^)


> ATFを交換（ディーラーで1万円ジャストでした）した所、
> 段付の感じが悪化してしまいました。

　マジですか！？それは何と災難な。。。(>_<)

　ってゆーか、「ディーラーで１万円ジャスト」が、
ちょっと、というか、かなり気になります。
俺様の時は工賃込みで１万７千円ぐらいでしたから。

　同じ正規ディーラーで同じ作業をして、
１万７千円のメンテ作業が１万円になるとは、
ちょっと信じがたい気がします。

　入れるATFの種類、もしくは量、
ホントに間違ってませんかね？ (^_^;

　とにかく値段が違いすぎるので、
根本的に何かを間違われてる（やらかされてる）
可能性が無きにしもあらずな気が。。。(-_-;


> 辛男さんのアドバイス通り、温度とか量とか気にして
> 交換してもらえたのか確かめましたが、
> ATFのその辺のシビアさは理解しており、
> 冷た過ぎず、熱過ぎずで、シッカリ気にしてやったとの事。

　あとは交換作業の「やり方」がどうだったのか、
そのへんも気になります。

　以前の記事にも書いた通り、交換の方法としては、
エンジンオイルみたいにドバッと抜いてドバッと入れる
といった単純な交換方法ではなく、
「ミッションを回しながら古いATオイルを
　少しつづ抜きつつ、新しいのを徐々に足していく」
という方法をとる、と、俺様がお世話になっている
ディーラーの担当者は言ってました。

　理由は聞いてないので知りませんが、
ドバッと抜いてドバッと入れて良いのなら、
わざわざそんな面倒なことしないと思うので、
こういった手間のかかる方法をとるのは、
それなりに何らかの理由があるんだろうと思います。


> 来月、量を再確認してもらう予定ですが、

　そこはまず、ぜひ確認してもらって下さい。

　あとは、

　・入れたATFの種類は間違いないか
　・交換作業の「方法」に間違いはないか

の確認ですね。
費用が１万円という低額だった理由も、
ついでに確認したいところです。

　ATF交換は俺様もディーラーで１発目に
失敗されているように、あまり依頼する奴がいないため
経験値が足りてないケースが多いのかもしれません。

　でも、失敗されても、ディーラーなら
責任をもってフォローの対処をしてくれるところが、
ディーラーで交換する最大のメリットです。


> ATの段が気になると、
> 乗り心地が相当悪化した感じがして、嫌ですよねぇ。

　はい。
昔のATじゃあるまいし、イマドキのATなら
やっぱスムーズにつながってもらわないとね。(^^)

　あと、その再確認してもらう際なんですが、
１度ディーラーの担当者に横に乗ってもらって、
ショックがどれくらい出ているのかを
体感で確認してもらったほうがいいと思います。

　明らかにショックが強く感じられれば、
対処する担当者の本気度も変わってくると思いますし。


　あの７速ATは確かにデリケートなところはありますが、
ATFのコンディションが改善すればキレイにつながることは、
俺様が体験済みです。

　今回、「逆に悪化した」ということは、
本来あるべきではない状況が生じてしまっているはずで、
そこはちゃんと指摘してケアしてもらったほうが
いいと思います。

　それに、あの７速ATは、現在も現役バリバリで
日産の高級車に使われている主力ATです。
メーカー、ディーラーとしても、
「これぐらいのショックはしゃーない」
などと、軽くあしらえるATではないはずです。
（走ったらええだけのクルマに搭載されるATではない）

　高級車にとってフィーリングは命ですから、
このATのシフトショックを改善させる対処法と技術の修得は、
ディーラーにとって（すなわちメーカーにとっても）
非常に重要なスキルの１つであるはずですから、
遠慮せずに指摘すればいいと思います。

　東京の370GT乗りさんのATが、
無事によみがえることをお祈りしています。(-_-)

2014-06-20 02:52 | from 辛口系男子（管理人） | Edit

ATF

ATFと言えば、以前、辛男さんがご指摘していた通りだと思い、ATFを交換（ディーラーで1万円ジャストでした）した所、段付の感じが悪化してしまいました。
辛男さんのアドバイス通り、温度とか量とか気にして交換してもらえたのか確かめましたが、ATFのその辺のシビアさは理解しており、冷た過ぎず、熱過ぎずで、シッカリ気にしてやったとの事。
来月、量を再確認してもらう予定ですが、ATの段が気になると、乗り心地が相当悪化した感じがして、嫌ですよねぇ。

2014-06-19 23:56 | from 東京の370GT乗り | Edit